O překvapení…
Člověka občas překvapí různé věci na různých místech. Občas je to překvapení tak velké, že ani neví, co by v tu chvíli řekl a na tu správnou větu přijde až později.
Takové překvapení může například nastat, když strávíte devadesát minut už se skoro dospělými lidmi (alespoň podle jejich věku), snažíte se je alespoň trochu donutit přemýšlet o tom, co jsou to lidská práva, a na závěr se dostaví jejich třídní učitel a řekne vám: „No, já bych se s vámi neshodnul. Já jsem zastáncem trestu smrti i těch veřejných poprav.“
V tu chvíli stojíte, koukáte a lapáte po dechu. Člověk by ještě zvládnul ten trest smrti. Jsem schopný pochopit, že jsou lidi, kteří spravedlnost berou spíše jako systém „Oko za oko, zub za zub“ a nejvíc by je potěšila useknutá ruka vlastního syna či dcery, protože ten rohlík v sámošce krást fakt neměl, i když to bylo jenom z hecu. Ale veřejné popravy? To mi opravdu hlava nebere. Chápu, že dnešní společnost je přesycena všemi možnými reality show a někteří lidé pro pobavení asi potřebují něco „ostřejšího“, ale veřejné popravy?
Jelikož s takovým člověkem nemá moc smysl diskutovat, tak pro mě do dalších překvapivých situací i pro vás ostatní překvapené jsem připravil pěknou odpověď otázkou:
„A vzrušuje vás to?“
Jan Filein said,
March 12, 2007 at 12:52 am
Jsem odpurce trestu smrti. Zamerne zmareni lidskeho zivota je u mne na zebricku obzvlaste odpudivych veci dost vysoko. Asi nejvyse. Co s takovym clovekem, co s takovym ucitelem? Takove bych nejradeji strilel. Rovnou na ulici.
úča McDa said,
June 12, 2007 at 10:47 pm
ad. “Jan Flein” : zaver komentare je nejlepsi.
ad. “O prekvapeni” : nechtel jen pan soudruh rozvirit diskuzi?
btw. : verejne popravy - fuj. trest smrti - muze mit opodstatneni. i kdyz jsem pacifista a zivot jako takovy povazuji za velky dar, na svete jsou i “lide”, kteri masakruji po tisicich kvuli “vyssim” zajmum. takovi nemaji pravo zit, pardon.
to André : bonne chance avec ton premier triatlon;)
Ondráš said,
June 12, 2007 at 11:11 pm
Ne, to na rozvíření diskuze nebylo. Bylo to na závěr (oni se toho jinak těch wkspů učitelé neúčastní) a ten tón a způsob, jakým to řekl, rozhodně nevypovídal o tom, že by chtěl vést diskuzi.
Mít “právo žít” a “trest smrti” jsou podle mě dvě naprosto odlišné věci. To první vyjadřuje nějaký názor na chování nějakého stvoření, které má záhadným způsobem stejnou genetickou výbavu jako ostatní lidé a to druhé už vyjadřuje aktivní účast na ukončení lidského života. A v tom je velký rozdíl a osobně vidím jako velmi problematické, kde namalovat tu pomyslnou čáru.
Merci beaucoup de ton souhait;).
Ondráš said,
June 13, 2007 at 9:27 am
A ještě jedna taková poznámka mě k tomu napadla. Ve chvíli, kdy říkáš: “Tenhle člověk si zaslouží trest smrti.”, tak je to stejné jako, když ty sama ten život ukončíš. Podle mě je zapotřebí si uvědomit, že neexistuje nic jako nějaká virtuální společnost, která je anonymní a dělá ty ošklivé věci za nás. Tu společnost tvoří lidé jako jsi ty, já a ostatní a zodpovědnost za takovou smrt leží pak na každém z nás. Na konec jsou to lidé a jen lidé. Lidská práva také nevychází z nějaké nad-společnosti, ale týkají se každého z nás jednotlivě (pěkně o tom píše Eleanor Rooseveltová v komentáři k preambuli VDLP).
úča McDa said,
June 13, 2007 at 11:35 am
pokud mluvim o trestu smrti, tak v pouze v celosvetovem meritku, nemohlo by jit napr. o zakon v ramci jedne zeme, kde by mohl byt ovlivnen kulturou, nabozenstvim,… nebyla bych to ja, kdo by rekl, ze si konkr. clk zaslouzi trest smrti, ten vyrok by byl samozrejme vysledkem jednani mezinarodniho soudu. tim se ovsem dostavame k objektivite ICJ… ad. deklarace : miluju nadcasovy komentare, ale predevsim ty dokumenty, kterych se tykaji. dodrzuje je vubec nekdo??
Ondráš said,
June 13, 2007 at 12:16 pm
Tak to si opravdu nedokážu představit, že by mohl existovat fungující mezinárodní tribunál/soudu pro trest smrti… Kdo by určoval, kteří soudci by rozhodovali a kdo ne? Mohl by do toho mluvit Kadáfí? A co Putin? Nebo by to bylo na půdě OSN? A co na to Kim? A co předseda Mao? A co Bush? Nebo by to zase byl bohatý „Sever“ vs. chudý „Jih“? Chytřejší (mocnější) bílí vs. zbytek světa?
Každá společnost potřebuje nějakou ochranu před elementy, které narušují práva ostatních i společnosti. Otázkou zůstává míra této ochrany. Pokud se přesuneme na mezinárodní úroveň, tak se dostáváme k další důležité otázce. Kdo bude definovat pravidla udělení trestu smrti? A opět jsme u toho samého výčtu jako byl v předchozím odstavci.
Chtěl jsem tím říct, že souhlas s principem trestu smrti je stejné jako kdybys to byla přímo ty, kdo ten rozsudek vykoná. Tedy jsem možná měl spíš napsat: Pokud si myslíš, že existuje alespoň jeden člověk, který by měl dostat trest smrti, tak je to stejné jako kdybys jeho život ty sama ukončila.
V českém právním řádu je VDLP zakotvena v ústavním právu (Listina základních práv a svobod). Bohužel i v relativně civilizované zemi jako je Česká Republika najdeme mnoho případů porušovaní těchto principů. To ovšem neznamená, že bychom nad tím měli jen tak pokrčit rameny a říct… stejně se to nedodržuje, tak je celá deklarace vlastně na nic.
Ondráš said,
June 13, 2007 at 12:18 pm
Mimochodem ta konkrétní třída, kde byl pan učitel třídním, byli zatím největší fašisti (ve smyslu „obět jednotlivce pro společnost“), co jsem zatím potkal…
úča McDa said,
June 13, 2007 at 1:32 pm
myslim, ze pokud ty tu deklaraci nemas v sobe, tak jsou nejaky cary papiru (popr. digitalni data) stejne uplne na nic.
>> Pokud si myslíš, že existuje alespoň jeden člověk, který by měl dostat trest smrti, tak je to stejné jako kdybys jeho život ty sama ukončila.
úča McDa said,
June 13, 2007 at 2:10 pm
koukam, ze se odeslala jen cast:// asi to byla hodne velka blbost. kazdopadne si myslim, ze ten tvuj vyrok byl trochu prehnany. v soucasne dobe si nemyslim, ze by si nekdo trest smrti zaslouzil, ale minimalne dozivoti na samotce urcite (coz je mmch urcite o dost horsi, nez nejaky trest smrti).
on commence par un sujet assez dépressif et infini, je crois:/ la prochaine fois on va parler des boucliers antimissiles, des roms ou de la réligion??
Ondráš said,
June 13, 2007 at 3:00 pm
Ad VDLP) ano, to je přesně to o čem jsem mluvil. Lidská práva musí vycházet z každého jednotlivce.
Ad můj výrok) ano, to je dlouholetý tréning v diskuzích :-).
Oui :-). On va parler quelque chose de plus facile. Merci de la discussion.
Jan Filein said,
June 14, 2007 at 3:04 pm
Trest smrti je zdaleka nejhorsi nez jakykoliv dozivotni trest. Docela peknou uvahu na to tema predvedl Myskin ;-).
Lide denne rozhoduji o miliardach veci a denne se presvedcujeme, ze i ti nejzdatnejsi z nas jsou koneckoncu jenom lidmi a obcas selhavaji v naprosto trivialnich zalezitostech (treba spocitat, kdy konci 40 denni lhuta pro dodani zadosti o Krejcirovo vydani, a to melo byt 9 profi representatu zastupujicich CR na mezinarodni urovni ;-).
Jak by se nekdo mohl odvazit jen pomyslet, ze by bylo mozno sverit nejakemu cloveku ci skupine lidi pravomoc nad tou nejzavaznejsi hodnotou, kterou clovek ma?
Uz vidim, jak skupina “vybranych spickovych” lidi rozhoduje o techto zalezitostech. Trochu se poohledni zpet a uvidis, ze takovych “vybranych spickovych” lidi uz tady bylo a byli to vetsinou akorat lide s ostrymi lokty bez spetky moralky. Namatkou byvaly ministr spravedlnosti Nemec (tedy osoba dle ocekavani nepochybne “spravedliva”), ktery k propusteni katarskeho prince, ktery tehdy fakticky unikl trestu za prokazane zneuzivani nezletilych, poznamenal: “Niceho nelituji, protoze bychom tady uzivili jednu dusi ve vezeni navic. Z vasi kapsy, z me kapsy, a ja si myslim, ze je to uplne k nicemu”…
Jak vidis, tak i lide “NANEJVYS POVOLANI” jsou jenom lidmi. Na svete NEEXISTUJE jediny clovek, ktery by mohl by se mohl byt jen odvazit rozhodovat zalezitost zivota a smrti, otazky, kde neexistuje opravny prostredek, otazky ktera se nejniterneji dotyka podstaty lidstvi. To je me presvedceni, nikdo takovy tu neni, proto jakekoliv zasazovani se o podobnou zalezitost je jako vkladani nabite pistole do ruky rozvernemu diteti…
úča McDa said,
June 14, 2007 at 5:44 pm
to Jan Filein : mas pravdu
nikdo nejsme neomylny. muj nazor na trest smrti je, pravda, hodne ovlivneny momentalnimi emocemi. kdyz se diskutovalo o mozne poprave SH, byla jsem jednoznacne pro. v momente, kdy o jeho osudu rozhodl “nezavisly” iracky soud, ve me zustaly jen pochybnosti : je lepsi, aby o takovych vecech rozhodovala konkretni zeme, rozhnevana, pomstychtiva, da se rict zfanatizovana ? nebo to ma resit prave nejaky nadnarodni soud, o jehoz objektivite se muze jen spekulovat… ty pochybnosti se ale netykaly samotneho trestu. ts. Charles Taylor.
ad. “krejcirovo vydani” : ja bych to nenazvala “lidskou chybou”. to byla bud “lidska lenost”, nebo “korupce”
Ondráš said,
June 15, 2007 at 12:52 am
Asi nějak nejsem s to pochopit, k čemu vlastně poprava SH přispěla? Udělalo to snad ze světa lepší místo? Nebo to mělo nějaký jiný efekt než je odplata? Vrátilo to někomu život, zdraví? Ať se na to dívám z různých pohledů, tak stále nenacházím žádné pozitivum.
A stejná “lidská lenost” a stejná “korupce” bude mezi lidmi bujet jak na lokální, tak i na mezinárodní úrovni. A na té mezinárodní úrovni to snad bude ještě horší. Vzít někomu život, je věc nevratná. Aby o nevratné věci rozhodnovali omylní a chybující lidé je pro mě nepřijatelné, protože mi nikdo nedokáže zaručit, že každý rozsudek bude spravedlivý.
P.S.: Asi jsem nedovzdělaný, ale kterého Charlese Taylora máš na mysli a v jakém smyslu?
úča McDa said,
June 15, 2007 at 7:41 am
myslim toho liberijskeho, co nutil deti valcit a nechaval je dopovat kokainem, aby pak rozrezavaly tehotnym zenam bricha, usekavaly koncetiny apod. koukni na sibikovy fotky.
poprava sadama prispela k tomu, ze tu uz neni, nema moznost podplatit si nejake jedince, aby se dostal na svobodu a v pohode a klidu zil trebas na bahamach. v neposledni rade to je i odstrasujici pripad (snad), i kdyz v islamskych zemich to berou jinak. s tim, jakym zpusobem a kym byla poprava udelana, nesouhlasim.
znovu rikam, ze ja bych odpovednost (vzit nekomu zivot) na sebe nebrala. pro me ale neni otazka jestli ano ci ne (ano), ale kdo by o tom rozhodoval.
Ondráš said,
June 15, 2007 at 9:42 am
Já si myslím, že odstrašující efekt popravy SH byl limitně blížící se nule. U lidí, kde bychom chtěli, aby takový trest měl odstrašující efekt, to způsobí nanejvýš, že se v jejich očích stane mučedníkem.
Jan Filein said,
June 17, 2007 at 7:16 pm
> znovu rikam, ze ja bych odpovednost (vzit nekomu zivot) na sebe nebrala.
> pro me ale neni otazka jestli ano ci ne (ano), ale kdo by o tom rozhodoval.
Nezlob se, ale tohle je pokrytectvi toho nejhorsiho zrna. Ty jsi pro popravy, ale nechces si spinit ruce, jen bys rada diskutovala, kdo tu spinavou praci pri rozhodovani odvede za tebe, o tom, kdo faktickou popravu provede, o tom bys nejspise taky jenom vedla diskuzi na abstraktni urovni, ze? Ty bys to asi neudelala. Ovsem takove “abstraktni” diskuze maji naprosto silene realne dusledky.
Pokud s necim souhlasis, musis byt pripravena prilozit ruku k dilu, ktere hlasas. Vrazdit “na dalku”, “neosobne”, to umi kazdy. Takhle vznikaji nejhorsi zverstva. Kazdy kona to co se po nem chce, ale puvodce toho napadu se brani, ze nic nespachal. I Saddam jen “souhlasil” a vrazdili jini. Nemuzes souhlasit s trestem smrti a zaroven odvracet zrak, kdyz se kona v souladu s TVOU vuli. Jestlize nesneses pohled na svou realizovanou vuli, pak si sama lzes.
Pokud jsi pro trest smrti, predpokladam, ze se ti to zda jako, za urcitych okolnosti, humanni reseni problemu (predpokladam, ze bys totiz nenavrhovala neco o cem by sis myslela, ze je nehumanni, to bys pak ve svych ocich byla stejna jako Taylor, coz se urcite tak nevidis). Takze si dokazes predstavit humanne provedeny trest smrti.
Dobra, ktery to podle tebe je?
Zastreleni?
http://www.youtube.com/watch?v=Gw_a4iutD1Q
Obeseni?
http://www.youtube.com/watch?v=Kqnk5fI5z_o
Elektricke kreslo?
http://www.youtube.com/watch?v=iV-TQgsa4uk
Gilotina?
http://www.youtube.com/watch?v=dXels5zsE_M
A co humanni injekce?
http://www.youtube.com/watch?v=UpdkcDejY3A
Nebo neco “exotictejsiho”? Kamenovani?
http://www.youtube.com/watch?v=5qiTshUzGCs
Neco jineho? Navrhni.
A nerikej, ze bys to nechala na nekom jinem. Nektere z tech videi totiz ukazuji presne to, kdyz se to necha na “jinych, kvalifikovanejsich”. Lide jsou bestie a hlupaci. Jak bychom je vybrali? Volbou? Hitler byl zvolen vetsinou naroda… Saddam mel vice jako 90% preference…
Tech par druhu smrti, co jsem uvedl, u kazdeho jednotliveho druhu smrti najdes tu spravnou “dostatecne kvalifikovanou” skupinu reprezentantu, kteri ji navrhli a zacali, vetsinou ve jmenu lidu, realizovat. Tedy ke kazdemu z techto modelu “humanniho konecneho reseni” kriminality individua najdeme v historii spoustu prikladu situaci, kterou navrhujes ty. Realne jsou tedy vsechny moznosti, vsechny moznosti uz byly uvedeny do praxe, kterou moznost bys zavedla u nas? (I my sami jsme uz v Cechach meli gilotinu, provaz, zastreleni,…)
Mohu se jenom usklibnout, jak ti bude spatne, az uvidis na zaberech, to co sama navrhujes. Tuhle podobu proste ma “lidska spravedlnost” delegovana na jine. Tedy presne to, co chces ty.
úča McDa said,
June 20, 2007 at 6:57 am
vystřelit na měsíc…
(máš pravdu)